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勞動者電子報

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★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ 2002.04.22
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■主題文章:
踏上人煙稀少的那條路---專訪前立委簡錫階(土皆)

【代發活動通告】

「邁向新世紀的工會發展與策略」座談會 隨著勞動三法的修改議題逐漸浮上檯面,台灣工會未來發展的圖像究竟 是更為清楚或更為曖昧不清呢?台灣勞動與社會政策研究協會自成立以 來,即關注與勞動或社會相關的政策立法,尤其著重銜接工會實務與勞 動政策之間的對話。因此,本協會規劃此次座談會,透過學者與工會實 務者的對話來釐清工會發展的新面貌。

主辦單位:台灣勞動與社會政策研究協會
時間:2002年4月27日(週六)
地點:台灣基督長老教會總會事務所二樓會議室(羅斯福路三段269巷3號)

「斷裂與起始--邁向新世紀的工會發展與策略」座談會 議程

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踏上人煙稀少的那條路---專訪前立委簡錫階(土皆)

勞動者雙月刊編輯部採訪整理


當一名勞工立委的艱難

在推動「勞基法擴大適用」的時候,感到很挫折,因為當立委和從事社 運是不同的,立法院中不可避免有相當多的妥協。那時我比較挫折的是 ,「勞基法一體適用」還是排除了一些行業,而勞基法第三○條之一關 於彈性工時的規定比以前還要退讓一些。當時勞陣之外的工運團體對我 不諒解,說我放水,我心裡也很掙扎,要不要接受這樣的退讓。

後來我採取一種比較成功的策略,就是主張不要表決,因為一動用表決 的話,很多立法委員很難支持你,他們會被中小企業主責難,而立委的 金錢來源多是來自企業主的捐獻。我當時就主張用協商的方式,不要表 決。先尋求在三大黨之間協商同意後,再找無黨籍委員來談,然後再四 處跑工會,解釋當時的心境與想法;我也曾藉著報紙發表心裡的痛,在 過程中無奈而沉重的抉擇。

陳水扁曾說,立法委員若在一屆任期內能推動一件代表性法案通過,就 算相當有成就、可堪告慰了。勞工立委在立法院幾乎完全沒有奧援,能 做到這樣,我已經相當滿意了。最重要的是,工運也漸漸有影響力,工 運在外的呼應,對我有很大的幫助,裡應外合,做很好的搭配。但是, 當一名立法委員,就有他的限制,因為他已經進入體制內了,體制外的 訴求往往就此犧牲。

急流勇退,投入和平運動新領域

當我在擔任勞陣的秘書長時,有些人會說勞工陣線是新潮流或民進黨的 附屬團體,我覺得很好笑,因為我們對勞陣幹部的組訓中,從沒有要求 政黨認同,也沒有要求他們加入民進黨。我會參與新潮流,是因為新潮 流在政治鬥爭中,提出體制外改革,比較注重群眾運動壓迫現狀改變的 力量,而不是求助政治人物的良心。所以我在新潮流裡頭,還是鍾情於 群眾運動,這是我生命的選擇,不會想去從事公職。

我覺得新潮流當初還有點理想,願意用組織的票來支持勞工,它也無所 求,不會要勞工變成它的附庸。有時候新潮流也會想要利用勞工,但是 都被我阻攔下來。如果沒有一塊純淨的土壤,工運就無法好好發展,因 為別人會懷疑你搞工運有什麼別的目的,服務某一個黨派嗎?這樣我不 搞工運。

後來新潮流選上的公職愈多,掌握的權力愈大,就覺得以前說的理想只 是烏托邦。其實新潮流裡頭左派、右派都有,一直有內部的爭辯,但是 沒關係,在民進黨裡頭,只有新潮流還有左派的聲音,其他都是台獨而 已,新潮流還有想到建國之後,應該採取什麼樣的社會制度。但是權力 愈大之後,就忙著權力鬥爭,根本沒有時間去思考,為台灣規劃藍圖。

劃下一個完美的句點

我在立法院的表現,其實是延續過去在勞陣時期的原則與堅持。工運並 不是只有與資方的鬥爭,事實上與國家的鬥爭也相當重要。國家機器變 成官商勾結、金權遊戲蔓延的場所,對勞工是相當不利的。勞陣的理念 是「政治運動社會化,社會運動政治化」,不要把社運與政治完全切開 ,勞工也要關心政治,不僅是勞工政策的政治面要關心,也包括整個國 家體制的政治面鬥爭。

我去從政當然會被質疑,那是一項警訊,你真的會像別人預測那樣變質 了嗎?會去當護航派嗎?……我會離開立法院的原因,正是因為不願當 護航派。民進黨執政了,勞工法案的重心就在行政院,阿扁該好好落實 他的新中間路線,我退到民間監督;如果我留在立法院當公職,身為民 進黨不分區立委,行政院有了決議,我無法另行提案,這只會讓我愈來 愈痛苦,你必須做一些看起來很糟糕,不喜歡做的事情。像我針對經發 會批評,高層也講話;你明明看到國家的稅制這麼不公平,勞工的賦稅 這麼沉重,有些人還一直減稅,阿扁上台一點也沒改變,你說這跟國民 黨有什麼兩樣?

其實民進黨執政後,林義雄的選擇是畫下一個完美的句點,任務達成了 嘛。我也是一樣,大概所有重要的勞工法案我都參與了,接下來要我當 護航派,我不幹。

投入和平運動新領域

在台灣,和平運動比工運更難推動。因為工運很具體,而且有許多學術 研究的支持。台灣完全沒有關於「和平」的研究,這是因為台灣缺乏國 際觀,只知道追求資本主義。我提倡「和平」,其實就是左派反戰的觀 點,「和平」其實和工運有關連,談的都是壓迫和剝削,歧視和偏見。 二十一世紀的和平觀點,就是反對歧視,尊重多元。女性運動、環保運 動談兩性之間的平等尊重,談人與自然的和諧尊重,也跟和平運動有關。

和平運動不是以純粹、抽象的人道主義來談,它非常具體,也化為對權 利的要求。譬如工運談的是勞動人權,目前第三代人權觀談的就是和平 權。和平不是講一個國家的利益,「安全」也不是一個國家的安全。所 謂「國家安全」基本上有排他性質,為了國家安全而增加軍備,就會對 鄰國造成威脅。

站在和平的立場,就已經超越國家利益,來思考兩岸關係。我們強調共 同安全、共同利益。所以「一個中國」原則無法解決兩岸問題,我們才能解決。

(本文節錄自勞動者雙月刊122期,由於全文長達四千餘字,故僅摘錄局部刊登)

  《無悔--劇變年代的行動者》 簡錫階(土皆) 著


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